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pipiol
Botswana
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 Enviado - 03/06/2009 : 01:33:02
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madrid tiene una tasa de paro dos puntos por debajo de la media nacional. |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 03/06/2009 : 15:40:54
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Recuerdo que cada vez que se publicaba el indicador de confianza en la economía y era negativo, alguien lo publicaba inmediatamente. Sería, quizá, porque quien lo publicaba, tenía un orgasmo de ver cómo la confianza de la gente en la economía disminuía?
Claro, ahora que el indicador de confianza ha recuperado los valores anteriores a la crisis, ya no interesa...
Hay algún memo que le fastidia que España pueda salir de la crisis. También se ha manipulado este indicador de confianza? también se han manipulado los datos de la bolsa?
Hay que estar muy enfermo para llegar a decir la barbaridad de que los datos de la tasa de paro están manipulados, y ser un gilipollas radical para que le mosleste a alguien datos positivos que pueden indicar recuperación.
Yo, del PP, me haría mirar que gente como PPiol les vote. Mal favor están haciendo a la democracia cuando un radical de mente rapada les vota. |
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ramon
1135 Envíos |
Enviado - 03/06/2009 : 20:35:42
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Como salir de la II Gran Depresión
(Vicenç Navarro)
Parece que la recesión se está convirtiendo en la Segunda Gran Depresión. Y España y Europa estarán sumergidas en ella. De ahí que sería aconsejable que viéramos como se salió de la Primera Gran Depresión en los años treinta y cuarenta del siglo pasado. El indicador más dramático de la Gran Depresión fue entonces, y continúa siéndolo ahora, el desempleo. Se calcula que EEUU y la Unión Europea alcanzarán niveles de desempleo que pueden sobrepasar el 12% de la población activa. Y en España no hay que descartar que doblemos este porcentaje, alcanzando incluso un 25%. Esperemos que esto no sea así, pero existen probabilidades de que ello ocurra.
Es, pues, aconsejable ver cómo EEUU, donde se inició la Gran Depresión (tanto entonces como ahora) salió de la crisis, resolviendo el problema mayor que la había causado, que como he subrayado en varios artículos publicados en estas páginas, era entonces, y lo es ahora, la enorme polarización de las rentas. Las clases populares vieron entonces disminuir su capacidad adquisitiva, con lo cual la demanda de productos y servicios descendió espectacularmente (de nuevo, como ahora). Al principio las familias pudieron mantener su nivel de vida a base de endeudarse, pero el colapso del crédito les dejó en una situación insostenible. En el otro polo del espectro social, la gente muy rica no invertía en lo que se llamaba y continúa llamándose economía productiva (es decir en las empresas que producen bienes y servicios) pues, consecuencia de la baja demanda, la rentabilidad de invertir en tales actividades era muy baja. De ahí que los ricos invirtieran en actividades especulativas, creando burbuja tras burbuja. Era una especie de coitus económico interruptus. Y esto es lo que ha ocurrido ahora también. La última burbuja del siglo XXI ha sido la inmobiliaria, en la que España (junto con EEUU y Gran Bretaña) ha estado en el tope de la liga especulativa. Pero todas las burbujas explotan (y se podía predecir que explotaría: yo lo hice). Y la banca, metida hasta la médula en la especulación, colapsó, y de ahí viene el problema del crédito. Algo parecido ocurrió también al principio del siglo XX. En ambos periodos históricos, la escasez de la demanda, junto con la falta de crédito, fue la causa de la Gran Depresión (la de entonces, y de la que está pasando ahora).
La respuesta liberal (promovida en España por la derecha) a la II Gran Depresión es una nota de suicidio económico que puede matar al paciente. La receta incluye reducir el gasto público, reducir los salarios y bajar los impuestos. Medidas todas ellas que complicarán todavía más la situación, retrasando mucho más la recuperación.
Lo que se necesita es precisamente lo contrario. Y esto es lo que hizo el Presidente Franklin D. Roosevelt, que tomó como eje central las siguientes medidas:
1. Creó empleo, estableciendo la Administración para la Creación de Empleo (Works Progress Administration – WPA) que creó 8,5 millones de puestos de trabajo, convirtiéndose en el empleador más importante de EEUU. Este empleo se creó en miles de proyectos, construyendo más de 1.000 aeropuertos, 2.500 hospitales, 2.500 estadios deportivos, 3.900 escuelas, 8.192 parques, 12.800 parques para niños, 124.031 puentes, 125.110 edificios públicos, 651.087 kilómetros de carreteras, y, por cierto, 103 campos de golf (consecuencia de la insistencia del Partido Republicano, el partido de los ricos). También estableció programas para educar y promover las artes. Todos estos proyectos se hicieron con la colaboración y aprobación de los gobiernos de los estados (equivalentes a las CCAA de España) y de los ayuntamientos. Fue una de las épocas de mayor creatividad social, cultural y económica, y es conocida en EEUU como el New Deal. Ni que decir tiene que el Presidente Roosevelt y su esposa Eleanor eran enormemente populares, y los Republicanos estaban totalmente desorientados y desacreditados.
2. Estableció el seguro de desempleo para cubrir las necesidades de aquellos que estaban en paro. Pero, más importante para estimular la demanda, fue que, además de crear empleo, reforzó a los sindicatos con la ley Wagner Act, una de las mayores causas del crecimiento de los salarios y de la demanda.
3. Aumentó los impuestos de la gente más rica que se habían beneficiado enormemente (en los años veinte) de los comportamientos especulativos. Los ricos odiaban a Roosevelt, llamándole un “traidor a su clase” (Roosevelt procedía de una de las familias más adineradas de EEUU). Y Roosevelt les respondía que aquel odio de clase era el mejor indicador de que iba por el buen camino.
4. Intervino la banca, creando una banca pública, estableciendo además un sistema de leyes y regulaciones que dificultó la especulación por parte de la banca privada.
5. Permitió que el déficit del Estado aumentara considerablemente, pasando de un 9,2% del PIB en 1935 a un 12% en 1941, a un 24% en 1942 y a un 43% en 1943.
Todas estas medidas fueron altamente populares. El WPA continuó hasta el establecimiento de la II Guerra Mundial, una guerra antinazi y antifascista que contó con el apoyo popular. Gran número de las otras intervenciones que se habían establecido durante el periodo 1935-1943 continuaron. Y su éxito fue la causa de que el Partido Demócrata ganara las elecciones por muchas décadas.
En una reciente reunión, la esposa del Presidente, Michelle Obama (hija de un trabajador no cualificado de uno de los barrios obreros negros de Chicago) insinuó que lo que su esposo debería hacer es lo que hizo el Presidente Franklin D. Roosevelt. No hay duda de que el Presidente Obama se está inspirando en lo que hizo aquel Presidente, pero con mucha más moderación y con medidas distintas (y a veces incluso opuestas, como en el caso del rescate de la banca) a las que la Administración Roosevelt adoptó. Parecerá prematuro, pero en EEUU las cosas se preparan con tiempo y las bases progresistas del Partido Demócrata han comenzado a movilizarse a favor de Michelle para Presidenta en 2016 cuando el Presidente Obama tenga que dejar, por ley, la Presidencia (si antes sale reelegido).
¿Por qué el Presidente Zapatero no se inspira más en el Presidente Roosevelt? Ni que decir tiene que la situación ahora es distinta a la existente entonces. Y la economía española no es la economía estadounidense. Entre otras diferencias, España pertenece a la Unión Europea, cuyas instituciones (como el Banco Central Europeo) y cuyas directrices (como el Pacto de Estabilidad) dificultan que se desarrollen políticas parecidas a las del New Deal estadounidense, que permitirían a Europa y a España salir de la crisis. A no ser que cambien estas políticas de la UE veo difícil que salgamos de la II Gran Depresión. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 03/06/2009 : 22:19:24
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quote:
Originalmente enviado por reme
Recuerdo que cada vez que se publicaba el indicador de confianza en la economía y era negativo, alguien lo publicaba inmediatamente. Sería, quizá, porque quien lo publicaba, tenía un orgasmo de ver cómo la confianza de la gente en la economía disminuía?
Claro, ahora que el indicador de confianza ha recuperado los valores anteriores a la crisis, ya no interesa...
Hay algún memo que le fastidia que España pueda salir de la crisis. También se ha manipulado este indicador de confianza? también se han manipulado los datos de la bolsa?
Hay que estar muy enfermo para llegar a decir la barbaridad de que los datos de la tasa de paro están manipulados, y ser un gilipollas radical para que le mosleste a alguien datos positivos que pueden indicar recuperación.
Yo, del PP, me haría mirar que gente como PPiol les vote. Mal favor están haciendo a la democracia cuando un radical de mente rapada les vota.
de tu radicalidad y mala educacion no queda duda alguna, no se puede dicrepar sin que sueltes tu veneno y rabia por tu afilada lengua, paso de ponerme a tu altura.
hay mas gente que dice que los datos del paro se manipulan.
El Gobierno maquilla los datos del paro
06.05.09 | 08:47. Archivado en Datos, Trabajo
#9702;#9702;
(PD).- Hace unos días nos desayunábamos con que según la EPA el paro se situaba en la escalofriante cifra de los 4.010.700 de personas, lo que colocaba la tasa de desempleo en el 17,36%. Sin embargo el INEM rebajaba este martes esa cifra y la situaba en los 3.644.880 desempleados. ¿Por qué difieren estas cifras en casi medio millón de parados? ¿Qué ha ocurrido? ¿Ha habido cocina o maquillaje?
En primer lugar debemos ponernos en antecedentes. La EPA, Encuesta de Población Activa, considera paradas o desempleadas todas las personas de 16 y más años que durante la semana de referencia hayan estado "sin trabajo", "en busca de trabajo", es decir que hayan tomado medidas concretas para buscar un trabajo por cuenta ajena o hayan iniciado gestiones para establecerse por su cuenta durante el mes precedente, y "disponibles para trabajar", es decir, en condiciones de comenzar a hacerlo en un plazo de dos semanas a partir de la fecha de entrevista. Bien, es decir que el número de desempleados se alcanzaría haciendo un sencilla resta: la población total en edad de trabajar menos aquellas personas que tienen trabajo, según publica cope.es.
La EPA otorga datos más fiables y más cercanos a la realidad sobre el número de desempleados reales que tiene un país. De hecho en la Unión Europea se toma como referencia.
El INEM sin embargo recoge el número de personas que se encuentran inscritos en sus listas. Aquí es donde está el truco, la cocina que el Gobierno aplica para rebajar los datos de la EPA. Y es que el INEM no recoge ni a todas aquellas personas que están prejubilidas ni a aquellas personas que aún estando en paro están realizando cursos de formación. De la suma de estos dos grupos es donde encontramos el arreglo cosmético que el Ejecutivo hace a las listas del INEM.
Y es que en el Gobierno deben pensar que aquello que no se ve no existe y que para la sociedad española psicológicamente es más soportable una tasa de paro que ronda los 3.700.000 desempleados antes que ser consciente de que más de 4.000.000 millones de personas se encuentran sin empleo.
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 03/06/2009 : 23:36:38
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Sigues sin enterarte de la diferencia entre la tasa de paro y la EPA. Ni tú ni el que ha escrito ese artículo, que es claramente manipulador, puesto que cualquiera sabe que no es lo mismo la tasa de paro que la EPA. Ni ahora ni cuando gobernaba Aznar ni en ningún momentoi de las series históricas.
Que los datos de la EPA sean diferentes que la tasa de paro no es ningún maqulllaje. A ver si te enteras. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 01:26:17
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ni yo me entero ni el que a escrito el articulo tampoco, menos que tu si te enteras debes de wser economista.
te resaltare el pafarro de dos datos de cocina.
El INEM sin embargo recoge el número de personas que se encuentran inscritos en sus listas. Aquí es donde está el truco, la cocina que el Gobierno aplica para rebajar los datos de la EPA. Y es que el INEM no recoge ni a todas aquellas personas que están prejubilidas ni a aquellas personas que aún estando en paro están realizando cursos de formación. De la suma de estos dos grupos es donde encontramos el arreglo cosmético que el Ejecutivo hace a las listas del INEM |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 01:40:01
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PPiol, sigues sin enterarte. Eres muy cortito...
Vamos a ver, la tasa de paro es la tasa de paro. Y la EPA, es la EPA. No tienen nada que ver. No es ni maquillaje ni tonterías.
La tasa de paro representa las personas que están inscritas en el INEM en busca de trabajo. La EPA recoge todas las personas en edad activa que no están trabajando.
Son dos indicadores diferentes. Y siempre lo han sido. Desde que se realiza la serie histórica, siempre la EPA ha dado un mayor número de parados que la tasa de desempleo. SIEMPRE. En cualquier gobierno. A ver si te enteras. Porque recogen métricas diferentes del desempleo.
Lo importante es comparar manzanas con manzanas y peras con peras (como diría la Botella). No puedes comparar la tasa de paro con la EPA. Tienes que comparar la tasa de paro con la tasa de paro del mes anterior, o del año anterior. Pero no tiene sentido compararla con la EPA. Cuando salga el resultado de la EPA, que dará más de 4 millones de parados, habrá que compararlo con la EPA del mes anterior o del año anterior, pero no con la tasa de paro, porque no tienen nada que ver una cosa con la otra. Te enteras ya?
Ya desde hace tiempo que te digo que no tienes ni idea de loq ue es una cosa y la otra. has dicho un montón de veces que Aznar dejó España con una tasa de paro del 11% (2.100.000 parados). Pues bien, la EPA indicaba un paro del 14% y 2.500.000 parados.
También se maquillaban las cifras?
No, PPiol, no. Una cosa son las manzanas, y otra las peras.
Ninguna de las dos tasas de paro (INEM y EPA) son más exactas, sino que una refleja la gente que está buscando trabajo , y la otra toda la gente que está en edad activa y no trabaja.
Espero que de una puñetera vez lo entiendas y dejes de tocar las narices.
Si no lo entiendes, no te quejes de que te llame bobo. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 01:47:27
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te vuelvo a poner los datos de la cocina del inem.
Y es que el INEM no recoge ni a todas aquellas personas que están prejubilidas ni a aquellas personas que aún estando en paro están realizando cursos de formación. De la suma de estos dos grupos es donde encontramos el arreglo cosmético que el Ejecutivo hace a las listas del INEM |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 01:54:16
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Definitivamente eres tonto.
Ala, piérdete. Si no sabes leer, te apuntas a parvulitos.
Mira que eres mendrugo si todavía no lo has entendido.
hasta el segundo más tonto del pueblo (el más tonto eres tú), lo entiende. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:13:42
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pues la que no sabe leer eres tu, te estoy diciendo que prejubilados y gente en cursos de formacion no constan como parados.
.USO denuncia que el Gobierno falsea los datos del paro en función del color político de las CCAA
José Vía, Secretario de Acción Sindical de USO, ha denunciado ante los micrófonos de La Linterna de la COPE el hecho de que se están falseando las cifras del paro. Vía ha asegurado que su sindicato está en condiciones de demostrar que los datos del paro se falsean en función del color político de cada comunidad.
comentarios 8 | comentar | reenviar | imprimir
.Redacción Economía - 05-02-09
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Nuevos datos sobre el paro
+ audiosAUDIOS
Escuche la primera parte de la entrevista con José Vía, Secretario de Acción Sindical de USO
Escuche la segunda parte de la entrevista con José Vía, secretario de acción sindical de USO
José Vía ha denunciado que se están falseando las cifras del paro. El secretario de Acción Sindical de USO asegurado que la cifra oficial de parados no es la real ya que según los datos del Instituto de Empleo el mes de enero se ha cerrado con 3.720.000 personas sin empleo. Desde USO se denuncia que aquellos parados que hacen más de dos horas de formación a la semana no figuran en las listas como desempleados. José Vía considera que la situación es gravísima ya que "ni tan siquiera nos podemos fiar de los datos del Gobierno". Vía ha ido más allá y ha afirmado que su sindicato está en condiciones de asegurar que se falsean los datos del paro en función del color político de la comunidad autónoma. USO ha comprobado que en las comunidades gobernadas por el PSOE se bajan las cifras de desempleo mientras que en las que gobierna el PP se aumentan.
Para el secretario de Acción Sindical de USO el cóctel entre crecimiento de paro y caída de prestación puede llevar próximamente a un conflicto social. Conflicto que se agravará cuando dentro de dos meses y medio existan dos millones de parados sin protección social.
Desde USO no se descarta que se llegue a la situación de que no se puedan cobrar las pensiones ya que si éste es el ritmo que va a seguir la evolución de la economía, del paro y de las afiliaciones a la seguridad social estaremos en torno al 2012-2014 con serios problemas para mantener las pensiones. José Vía ha afirmado que existe un riesgo que el Gobierno debe de afrontar algo que no está haciendo y lo que es aún más lamentable parece que no tiene voluntad de hacerlo. Desde USO se asegura que el Gobierno primero se negó a reconocer la crisis y posteriormente no ha tomado ninguna medida eficaz para afrontarla.
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:22:43
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PPiol, eres muy, pero que muy cortito. Pues claro que no constan. Pero ni este mes, ni el anterior, ni el anterior, ni el anterior.
Te enteras? No es que se hayan quitado este mes. Es que los prejubilados y los desempleados en formación no se computan en la tasa de paro, sino en la EPA. Te lo he explicado mil veces.
Si los prejubilados y parados en formación no estaban antes en la tasa de paro del INEM, y esa tasa de paro del INEM ha bajado este mes... dónde está el maquillaje?
una cosa es que no te parezca bien que en la tasa de paro no se incluya a esa gente (en ese caso, se lleva al Parlamento y se cambia), y otra cosa es que por que no se incluyan, esa tasa al bajar se haya manipulado.
A ver si lo entiendes con esto: en el IPC no se incluye el precio de los clips. Te parecerá bien o te parecerá mal. Pero no se incluye. Pero es un índice que mide la evolución del precio de los productos. Aunque no incluya el precio de los clips. Y se mide la evcolución de los precios en función de ese Índice. Se sabe si los precios han subido o bajado analizando los productos que forman parte de ese índice. Siempre usando los mismos criterios. Si el IPC baja, alguien podría decir que se ha maquillado porque no está el precio de los clips incluido. Pero resulta que cualquier persona con dos dedos de frente sabe que para poder comparar algo, se tiene que comparar con algo equivalente. Y por mucho que te empeñes, los clips no se pueden meter en el IPC.
Lo has entendido? Pues lo mismo con la tas de paro. Mide lo que les da a los técnicos del INEM la puta gana. Pero siempre lo mismo
Si no te enteras ya, es que eres un mendrugo
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:24:22
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no has leido lo de las comunidades autonomas, ahi tienes la explicacion de por que baja el pario en todas las comunidades socialistas. |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:28:08
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PPiol, eso no es una explicación. Eso es una acusación sin fundamento ni pruebas de ese sindicato.
Además, muy grave, y espero que los funcionarios del INEM lo demanden por injurias.
Ese "pseudo" sindicato huele tan mal como el grupo neofascista "Manos Limpias". |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:30:17
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pues si el sindicato dice eso por algo sera, debera tener constancia de esos hechos. |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:31:42
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Pues que vaya a los tribunales, que si tuviese las más mínima prueba sería un escándalo sin precedentes en la democracia.
Hacer acusaciones gratuitas y sin pruebas es muy fácil.
Si estos del USO son como el grupo neofascista "Manos Limpias" que se hacen llamar sindicato, ya sabemos su veracidad. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:34:02
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los de manos limpias tiennen todo el derecho de querellarse del comportamiento mas que sospechoso de garzon, la prueba es que les han dado la razon. |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:35:45
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PPiol, tú sabes quién es Manos Limpias? Tú sabes quién es su líder? Tú sabes de dónde han salido?
Pues si no lo sabes investiga, inculto. |
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 02:40:14
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Bueno, ya sabemos qué es el sindicato USO, al que PPiol le da toda la credibilidad.
Se trata de un sindicaro de ultraderecha. Las consignas que se proclaman desde este sindicato atentan contra los derechos humanos básicos reconocidos universalmente.
http://www.prisiones.net/altres/amn/amn/pais3.htm
PPiol, tú sigue relacionándote con grupos de ultraderecha y dándoles credibilidad... eres REPUGNANTE. |
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pipiol
Botswana
13707 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 08:33:07
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yo no me identifico con uso, poero con lo que dice en este articulo le doy la razon.
en declaraciones a la cope
.El sindicato USO denuncia que "el Gobierno engrasa con dinero el silencio de UGT y CCOO"
USO califica de "dramática" la situación. El sindicato, al que se le ha dejado fuera del mapa de subvenciones, habla de "emergencia nacional". A la pasividad de UGT y CCOO se ha referido también USO. Acusan al Ejecutivo de comprar el silencio de los otros dos grandes sindicatos para que no se convoque una huelga general.
comentarios 3 | comentar | reenviar | imprimir
.Pedro Coll - 25-04-09
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Concentración de USO ante el Ministerio de Industria el pasado 23 de enero de 2009
+ audiosAUDIOS
José Vía, secretario de Acción Sindical
"El Gobierno está engrasando el silencio de los grandes sindicatos"
"Pensando más en el grifo de sus ingresos que en los españoles en paro"
Los datos del paro requieren por un lado, la dimisión de Corbacho por asegurar hace unos días que España no superaría los 4 millones de parados. Y, por otro, convocar una movilización nacional para protestar contra la ineficacia del Gobierno. Aunque, en este sentido, la Unión Sindical Obrera cree que los sindicatos Mayoritarios no están haciendo su trabajo y que se han vendido al Gobierno socialista.
Pero para USO lo que más le preocupa es el creciente número de personas a las que se les acaba la prestación por desempleo. Una "bomba de relojería" que hoy se cifra en casi un millon y medio de personas.
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reme
2887 Envíos |
Enviado - 04/06/2009 : 12:10:45
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Vale, PPiol. Ni siquiera nadie del PP se ha atrevido a decir semejante tontería. Tú dale la razón a una acusación febril y delirante de un grupo de ultraderecha, que así te va.
Lo tuyo es de psiquiatra. |
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Tema |
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¡ Crisis!
